Как правильно написать?

10149
По материалам форума.

 #1

- Мои коллеги при оформлении официальных писем часто в строке кому пишут,например,г-ну Иванову, то бишь это означает господину Иванову. Мне, кажется, это совсем неверно. А если пишут адресату женщине, то указывают г-же, то бишь госпоже Ивановой. Подскажите, пожалуйста, правильно ли такое оформление письма?

   
#2

- Языковые конструкции деловых писем. Формула вежливости

Обращение

Наиболее распространенная форма обращения в деловом письме: "Уважаемый...". Слово уважаемый употребляется как нейтральная форма вежливости, обычно в сочетании либо с именем-отчеством адресата, либо со словами господин (плюс фамилия адресата), товарищ (плюс фамилия адресата), коллега (плюс фамилия адресата). Может употребляться также с наименованием должности, звания или социального положения.
Обращение "господин - господа", имевшее до 1917 года статус официального, в настоящее время широко используется в различных сферах жизни нашего общества. Однако следует помнить, что даже сведенное до индекса вежливости при пофамильном обращении слово это не свободно от лексического значения, включающего представление о социальном статусе адресата. Так обращаются в письмах к деловым партнерам, предпринимателям, банкирам, должностным лицам, деятелям искусства, политикам. При этом совершенно невозможно представить себе ситуацию использования этого обращения по отношению к социально незащищенным группам населения: "господа инвалиды", "господа беженцы", "господа безработные". В этом случае составители деловых писем оказываются в тяжелом положении, поскольку сегодня в русском языке отсутствует общенациональное универсальное обращение, которым до 1917 г. было парное обращение "сударь - сударыня" (милостивый государь - милостивая государыня).
При обращении к конкретному физическому лицу используют различные формы: с индексом и без индекса, пофамильное и по имени-отчеству. В зависимости от степени близости с вашим корреспондентом, обращение может начинаться словами "Дорогой + имя" или "Уважаемый + фамилия", например:

Уважаемый господин Васильев!
Уважаемый г-н Иванов!
Уважаемый Алексей Степанович,..
Дорогая Ирина Петровна!

Выбирая формулу обращения, нужно помнить, что пофамильное обращение подразумевает дистанцию и придает письму более официальный характер, а обращение по имени и отчеству подчеркивает налаженность деловых отношений.
Запятая после обращения придает письму будничный характер; восклицательный знак указывает на то, что факту обращения к данному лицу или затронутому в письме вопросу придается особое значение.
В случае, когда после обращения стоит запятая, текст письма начинается со строчной буквы, после восклицательного знака первое предложение необходимо начать с прописной.

Отсутствие пофамильного и поименного обращения допустимо только при наличии коллективного адресата и в трафаретных письмах, а также при адресовании письма юридическому лицу.
В последнем случае в формуле обращения можно использовать наименование должности, например: "Уважаемый господин директор!", "Уважаемый господин посол!". К судьям обращаются "Ваша честь!"

Если у адресата есть звание или титул, можно вместо обращения "господин" указать его. Во всех западноевропейских странах и США опускать титулы как в устной, так и в письменной речи считается невежливым. Однако писать и говорить "Господин + титул + фамилия" принято только в Германии. Слова "Господин" и "Госпожа" не принято употреблять без фамилии, кроме того, их часто сокращают до "Г-н" или "Г-жа", тогда как звания и титулы предпочтительно писать полностью.


При обращении к адресату необходимо учитывать сферу его деятельности и служебное положение. Нейтральное слово "уважаемый" тоже не универсально, оно не включается в формулу поименного обращения к особо важной персоне. Такой персоной считается не только высокое должностное лицо (члены правительства, парламента, губернаторы, мэры), но и заслуженный деятель науки, искусства, известный общественный деятель. В письмах к таким людям используются обращения: "Глубокоуважаемый...", "Многоуважаемый...", например "Глубокоуважаемый Николай Васильевич!"

В ряде писем, когда то или иное лицо рассматривается как субъект гражданских правоотношений, в качестве обращения используется слово "гражданин".

При обращении к коллективному адресату наиболее часто используются выражения:
Уважаемые господа!
Уважаемые дамы и господа!
Уважаемые коллеги! (при обращении к лицам одной профессии)
Многоуважаемые ветераны!

#3
- Наш отдел кадров заставляет переписывать заявление, если оно сло заявление написано так:
ЗАЯВЛЕНИЕ (то есть все большие буквы) или так Заявление (с большой буквы).
Требует, чтобы писали так
заявление (все маленькие буквы)
Права ли она? Или просто придирается?
   
#4
- Наш отдел кадров заставляет переписывать заявление, если оно сло заявление написано так:
ЗАЯВЛЕНИЕ (то есть все большие буквы) или так Заявление (с большой буквы).
Требует, чтобы писали так
заявление (все маленькие буквы)
Права ли она? Или просто придирается?

- Просто придирается. Любое наименование документа пишется ЗАГЛАВНЫМИ буквами. Вы найдете это в любом ГОСТе, инструкции... и т.п.

Да, и не особо важно для сути-то дела, я считаю, какими буквами там написано. Юридической силы от этого заявление не теряет. Я бы попросила ее оформить отказ в письменной форме, на каком основании, по какой причине и т.д. Раз не хочет принимать... 
  
#5
- Добрый вечер! Подскажите пжлста, как будет правильно.
Уважаемые коллеги, убедительная просьба, плотно закрывайте за собой (или за собою) дверь!
И правильно ли проставила запятые?
   
#6
- Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, как правильно написать: И.о.руководителя или ИО руководителя или И.О. Руководителя? Может какой вариант другой правильный? Спасибо.
    
#7
- Добрый день, byilona!Правильно: И.о.руководителя
   
#8
- Добрый день, подскажите, пожалуйста, как правильно: справка дана о том, что или справка в том, что? Спасибо.
   
#9
- Правильно: справка дана в том,что
   
#10
- Наш отдел кадров заставляет переписывать заявление, если оно сло заявление написано так:
ЗАЯВЛЕНИЕ (то есть все большие буквы) или так Заявление (с большой буквы).
Требует, чтобы писали так
заявление (все маленькие буквы)
Права ли она? Или просто придирается?

Просто придирается. Любое наименование документа пишется ЗАГЛАВНЫМИ буквами. Вы найдете это в любом ГОСТе, инструкции... и т.п.

- Да, и не особо важно для сути-то дела, я считаю, какими буквами там написано. Юридической силы от этого заявление не теряет. Я бы попросила ее оформить отказ в письменной форме, на каком основании, по какой причине и т.д. Раз не хочет принимать...

Вообще-то, как мне помнится из школьной программы, слово «заявление» пишется с маленькой буквы и после него ставится точка, потому что это слово является завершением предложения.
«Такому-то от такого-то заявление.» Так что в смысле грамотного (по-русски) написания она требует это вполне обоснованно.
Другой вопрос, что даже если в слове «заявление» будет допущена ошибка, то юридическую силу данный документ сохраняет.
А вот требовать письменного отказа я бы не стала - неправильное написание элементарного документа секретарем попахивает проф. непригодностью.
   
#11
- В справочнике за май 2009 года есть статья "Заявление без ошибок" там подробно расписаны и основные ошибки при составлении и правила составления заявления. Заявление или ЗАЯВЛЕНИЕ (предпочтительней, если машинописное оформление, см. приложение к ГОСТ с примером оформления приказа), но без точки.

 #12
- Вообще-то, как мне помнится из школьной программы, слово «заявление» пишется с маленькой буквы и после него ставится точка, потому что это слово является завершением предложения

- Вы что?!
Это же грубейшая ошибка!
Изучайте делопроизводство лучше, а не вспоминайте школьную программу!
   
#13
- Вообще-то, как мне помнится из школьной программы, слово «заявление» пишется с маленькой буквы и после него ставится точка, потому что это слово является завершением предложения.
- тогда вы сами себе противоречите если Заявление - это предложение то начальная строчная, но это наименование вида документа - реквизит ГОСТ
   
#19

-Уважаемые коллеги, а если без эмоций - можно дать ссылку на конкретные документы (номер ГОСТ, наименование справочника, конкретные номера пунктов, статей), на основании которых Вы делаете такие заключения?

#20
- Олика, Уважаемая, прошу прощения, если мои высказывания показались Вам слишком эмоциональными. Никого не хотела обидеть. :pardon:
Вы можете найти ответ на свой вопрос в любом учебнике по делопроизводству.
Не знаю, кем Вы работаете, но если Ваша деятельность связана с делопроизводством, а Вы задаете подобные вопросы, было бы для Вас неплохо, как мне кажется, посетить любые курсы по делопроизводству, пусть даже не продолжительные. Там Вы сможете открыть для себя много нового и это поможет избежать многих ошибок.
Как известно, лучше предупредить, чем потом исправлять...

 
#21
- Китория, Спасибо за дельный совет.
Однако, видите ли в чем проблема - в зависимости от автора книги/учебника по делопроизводству существуют различные решения одной и той же проблемы.
Зачастую выводы о правильности оформления того или иного документа делаются автором исключительно по своему собственному опыту как самостоятельного издания документов, так и работы с документами из смежных организаций/органов, без привязки к конкретному требованию конкретного документа, опять же не все авторы пользуются актуальными нормативными документами при написании книги.
В связи с этим окончательную точку поможет поставить первоисточник - то есть регламентирующий документ.
Именно основываясь на данном наблюдении я и прошу предоставить сноску на документ, который стал бы опорой Вашего видения верного оформления реквизита «наименование вида документа» в заявлении.
   
#22
- Девочки, помогите пожалуйста правильно оформить протокол совещания.
С общими требованиями ознакомилась, но вот как это все записать?
Повестка дня: общее положение дел в организации.
вытупали все руководители отделов с отчетами о состояниитекущих проектов.
   
#23
- Олика, Если Вы найдете хоть в одном издании по делопроизводству указание, что нужно "заявление" писать маленькими буквами и с ТОЧКОЙ - закидайте меня помидорами!!!!!
    
#24
- Олика, см. приложение к ГОСТ с примером оформления приказа (ПРИКАЗ и есть наименование вида документа) вам уже давали ссылку на это выше

РОСАРХИВ ¦
¦ Государственное учреждение ¦
¦ Всероссийский научно-исследовательский институт ¦
¦ документоведения и архивного дела ¦
¦ (ВНИИДАД) ¦
¦ ¦
¦ ПРИКАЗ ¦
¦ ¦
¦ ________________ N ____________ ¦
¦ ¦
¦ Москва ¦
¦ ¦
¦ ¦

София обрадовалась моему очередному пришествию, начальник отдела кадров порадовала меня новой офисной шуткой: «Вы слышали, Ерец опять уволили? Ваши данные устарели, ее уже приняли обратно»
 
#25
- Девочки, помогите пожалуйста правильно оформить протокол совещания.
С общими требованиями ознакомилась, но вот как это все записать?
Повестка дня: общее положение дел в организации.
вытупали все руководители отделов с отчетами о состояниитекущих проектов.
А в чем именно загвоздка? Из "Шаблоны документов"

- Наименование организации
ПРОТОКОЛ
заголовок к тексту
00.00.0000 № 00
Место составления или издания документа

Председательствующий - Фамилия И.О.
Секретарь - Фамилия И.О.

Присутствовали: фамилии, инициалы
Приглашенные: должности, фамилии, инициалы

ПОВЕСТКА ДНЯ:
1. Тема доклада. Должность, фамилия и.о. автора доклада
2. Тема доклада. Должность, фамилия и.о. автора доклада

1. СЛУШАЛИ:
Фамилия И.О. – Изложение содержания доклада
ВОПРОСЫ:
Фамилия И.О., должность – вопрос
Ответ -
ВЫСТУПИЛИ:
Фамилия И.О., должность – Содержание выступления
Фамилия И.О., должность – Содержание выступления
ПОСТАНОВИЛИ (или: РЕШИЛИ):
1.1.Текст постановления
Голосование:
1.2. Текст постановления
2. СЛУШАЛИ:

ВЫСТУПИЛИ:

ПОСТАНОВИЛИ:

Голосование:

Председательствующий Личная подпись Расшифровка подписи

Секретарь Личная подпись Расшифровка подписи

С протоколом ознакомлены:
должности Личные подписи Расшифровки подписей
даты

В дело № 00 - 00
Фамилия инициалы 00.00.0000

 
#26
- Анастасия Александровна, вот с этим то как раз проблем нет.
Дело в том что никаких докладов толком и не было, все просто рассказали о текущих делах. Теперь сижу и думаю как оформить повестку дня правильно. Ведь необходимо разложить по пунктам, а потом по этим же пунктам строить выступления. Например если я задаю в повестке дня 1) Рассмотрение сосотояния текущих дел.и 2) Планы на дальнейшее развитие.
То потом в пунктах вытупления я должна под цифрой 1 написать ИВАНОВ- сообшил то-то и то-то, ПЕтров то-то и то-то.А как быть если и Иванов и петров выступали и по первому и по второму пункту повестки дня?

Как это все оформить?
И еще если никаких докладов не было, можно ли опустить пункт СЛУШАЛИ?
Изменено: варварка" - 26.05.2009 11:20:53
 
#27
- А сделай сокрашенный вариант протокола без "воды"
По п. 1 повестки дня: Утверждение Программы работы Фонда на 2009-2012 гг.
Слушали: Председателя Попечительского Совета Фонда Капустину М.В. и Управляющего Фонда Шургина И.Н.
Решили: утвердить Программу работы Фонда на 2009-2012 гг.
Результаты голосования: Решение принято единогласно.   
  
#31
- Ну что же мне в принципе не сложно повторить свою мысль.
Итак, касаемо требований ГОСТа - я так понимаю, что речь идет о ГОСТ Р 6.30-2003 «УНИФИЦИРОВАННАЯ СИСТЕМА ОРГАНИЗАЦИОННО-РАСПОРЯДИТЕЛЬНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ. Требования к оформлению документов».
Касаемо требований к оформлению реквизита «Наименование вида документа» там указывается лишь один пункт (3.10) по данному вопросу:
Наименование вида документа, составленного или изданного организацией, должно быть определено уставом (положением об организации) и должно соответствовать видам документов, предусмотренным ОКУД (класс 0200000).
Приведенный ПРИМЕР в приложении это лишь ПРИМЕР расположения реквизитов, но не способ оформления конечного документа конкретной организации.
При этом о способе оформления самого этого реквизита ничего не сказано.
Обратимся к правилам русского языка.

Заглавными (прописными в начале слова) буквами начинают имена собственные, а также слова в начале предложения. Название вида документа явно не является именем собственным, поэтому с заглавной буквы может начинаться только в случае расположения его в начале предложения.
В случае с такими видами документов, как приказ, распоряжение, протокол, акт, повестка, название вида документа располагается первым словом в составе предложения, либо является единственным его (предложения) составляющим. Поэтому написание его с заглавной (прописной) буквы вполне логично и обоснованно.
Кстати, прошу обратить внимание, что названный выше ГОСТ не регламентирует способ написания названия вида документа: должны это быть прописные буквы или строчные с заглавной).
В случае с заявлением ситуация обстоит иначе. Слово «заявление» ставится в конце предложения: «Иванову И.И. от Петрова П.П. заявление.», именно поэтому слово пишется строчными буквами и после него ставится точка.
Это элементарные (преподаваемые в 9-м классе школы) правила русского языка.

Теперь хочу сказать касаемо учебников по делопроизводству: в нескольких изданиях разных авторов указания по одному и тому же вопросу могут разниться, потому что основываются исключительно на опыте и мнении автора и не включают ссылки на первоисточник.
В частности, способ написания тех же названий видов документа (приказ, распоряжение) в разных изданиях указывается как «строго прописными буквами» или как «с заглавной буквы строчными». И даже если между каждой буквой я буду ставить пробел это не будет нарушением ни одного из стандартов, если иное не написано во внутреннем регламенте компании.


Итак, вопрос: кто может аргументировать обосновать почему слово «заявление» все-таки должно писаться прописными буквами и без точки после него.

#32
- Если это предложение, то и пишите его в одну строчку. Не получается?

Тогда логичней в соответствии с правилами русского языка считать это Заголовком, а он пишется с заглавной и без точки.

Вы же оформляете реквизит по правилам ГОСТ

В ГОСТ приведен "Образец бланка конкретного вида документа организации" в данном случае приказ. 4.7 ГОСТ «Бланк конкретного вида документа, кроме письма, в зависимости от учредительных документов организации включает в себя реквизиты 01 (02 или 03), 08, 10, 14»

#33
- Приведенный ПРИМЕР в приложении это лишь ПРИМЕР расположения реквизитов, но не способ оформления конечного документа конкретной организации.
реквизит документа: Обязательный элемент оформления официального документа.
:lol: Если для каждой конкретной организации ГОСТ будет указывать способ оформления документа, то это психушка.
ГОСТ для ООО "РОМАШКА", ГОСТ для ОАО "СТРОЙИНВЕСТ"
   
#34
- Если это предложение, то и пишите его в одну строчку. Не получается?
А с каких пор у нас стало обязательным требование писать предложение в одну строчку? В зависимости от вида документа, от стиля документа предложение может быть разорвано на несколько разных строк, вспомните, хотя бы стихотворную форму.

- Следуя Вашей логике все стихи необходимо писать в одну строку - ведь это разорванные по сути на разные строки предложения, а Вы попробуйте в таком виде стихи почитать.
Не получается?

- Тогда логичней в соответствии с правилами русского языка считать это Заголовком, а он пишется с заглавной и без точки.

- См. комментарий выше и логика тут теряет одно из звеньев.

- Вы же оформляете реквизит по правилам ГОСТ

- В ГОСТ приведен "Образец бланка конкретного вида документа организации" в данном случае приказ. 4.7 ГОСТ «Бланк конкретного вида документа, кроме письма, в зависимости от учредительных документов организации включает в себя реквизиты 01 (02 или 03), 08, 10 , 14»
В том-то и дело, что ГОСТ строго регламентирует только наличие определенного вида реквизитов документа и их расположение на типовом бланке, но НЕ регулирует способ их оформления (не по всем из них - например реквизит 16 описан вполне подробно) - вид шрифта, его номер, наклон, в том числе и способ написания слова - прописные/строчные буквы.
И как раз наличие необходимых реквизитов документа никто не оспаривает, вопрос КАК их ОФОРМЛЯТЬ, а не как на странице их РАСПОЛАГАТЬ? Чувствуете разницу?
ГОСТ регламентирует ответ на второй вопрос.
В ГОСТ этого требования НЕТ - если я ошиблась, прошу процитировать.

- Реквизит документа: Обязательный элемент оформления официального документа
Никто не спорит о его обязательном оформлении в документе, как элемента.

- Спор именно о том, КАК он должен быть оформлен.

#35
- Теперь хочу сказать касаемо учебников по делопроизводству: в нескольких изданиях разных авторов указания по одному и тому же вопросу могут разниться, потому что основываются исключительно на опыте и мнении автора и не включают ссылки на первоисточник.
В частности, способ написания тех же названий видов документа (приказ, распоряжение) в разных изданиях указывается как «строго прописными буквами» или как «с заглавной буквы строчными». И даже если между каждой буквой я буду ставить пробел это не будет нарушением ни одного из стандартов, если иное не написано во внутреннем регламенте компании.

- Напишете имена авторов учебников, в которых наименование документа пишется со строчной буквы и с точкой, чтобы мы точно знали, что покупать нельзя. :hi:

#36
- А с каких пор у нас стало обязательным требование писать предложение в одну строчку? В зависимости от вида документа, от стиля документа предложение может быть разорвано на несколько разных строк, вспомните, хотя бы стихотворную форму.
Следуя Вашей логике все стихи необходимо писать в одну строку - ведь это разорванные по сути на разные строки предложения, а Вы попробуйте в таком виде стихи почитать.
Не получается?
А вы письма в стихотворной форме составляете? Деловой стиль не предполагает стихотворную форму.
Извините, как вы оформляете протоколы, должностные инструкции?
   
#37

- В том-то и дело, что ГОСТ строго регламентирует только наличие определенного вида реквизитов документа и их расположение на типовом бланке, но НЕ регулирует способ их оформления (не по всем из них - например реквизит 16 описан вполне подробно) - вид шрифта, его номер, наклон, в том числе и способ написания слова - прописные/строчные буквы.
И как раз наличие необходимых реквизитов документа никто не оспаривает, вопрос КАК их ОФОРМЛЯТЬ, а не как на странице их РАСПОЛАГАТЬ? Чувствуете разницу?
ГОСТ регламентирует ответ на второй вопрос.
В ГОСТ этого требования НЕТ - если я ошиблась, прошу процитировать.
ГОСТ
Настоящий стандарт устанавливает: состав реквизитов документов; требования к оформлению реквизитов документов; требования к бланкам документов, включая бланки документов с воспроизведением Государственного герба Российской Федерации.
Вы все время говорите о тексте, а это другой реквизит.
 
#38
- Обратитесь в библиотеку - любой, в котором проходят оформление типичных документов (класс я указала). наверное стоит быть более внимательным в учебе))
Вопрос в том, что ГОСТ регламентирует ТИПОВЫЕ правила оформления документов.
Тем более странным звучит Ваша «шутка» про ООО Ромашка.
Создателями подобного рода документов предполагается знание сотрудникам служб делопроизводства правил русского языка (как минимум).
Приводя те доводы, которых Вы придерживаетесь, говорит лишь о полном нежелании разобраться в проблеме и что проще придерживаться уложившихся в голове принципов, нежели признать, что возможно они неверны.
Кстати, аргумента Вы так и не привели - почему же все-таки с большой буквы...
  
#39
- требования к оформлению реквизитов документов; требования к бланкам документов, включая бланки документов с воспроизведением Государственного герба

- Снимаю шляпу, если Вам достаточно в работе области применения ГОСТа. :hi:

цитату в студию - где описаны требования к оформлению (кроме расположения реквизита)....
прочитайте ГОСТ чуть дальше оглавления.
реквизит, не поверите, тоже может оформляться текстом (именно этот текст я имею в виду - не нужно цепляться к словам - это не профессионально) и название вида документа может состоять более чем из одного слова, а это уже как минимум предложение. Ну а о том, что текст может состоять из всего одного предложения думаю Вам объяснять не стоит.

- А вы письма в стихотворной форме составляете? Деловой стиль не предполагает стихотворную форму.
Извините, как вы оформляете протоколы, должностные инструкции?

- Глупости какие.... А Вы как?

Стихотворная форма пример того, что предложение не всегда пишется в одну строчку.
В деловом стиле письма также есть такие исключения.
   
#40
- Если для каждой конкретной организации ГОСТ будет указывать способ оформления документа, то это психушка.
ГОСТ для ООО "РОМАШКА", ГОСТ для ОАО "СТРОЙИНВЕСТ"

- Кстати, для этих целей на основе документов, регламентирующих ОБЩИЕ требования составляются конкретные инструкции организации(например стандарт предприятия для ООО "Ромашка", инструкция по делопроизводству для ОАО "СТРОЙИНВЕСТ" ит.д.), которые и описывают ЧТО и КАК должно быть оформлено.
И читайте далее, раз уж Вы цитируете «Область применения к стандарту»:
«...Требования настоящего стандарта являются рекомендуемыми...»
Так что утверждая, что правильно писать именно так и никак иначе, Вы, мягко говоря, лукавите.

#41
- Приводя те доводы, которых Вы придерживаетесь, говорит лишь о полном нежелании разобраться в проблеме и что проще придерживаться уложившихся в голове принципов, нежели признать, что возможно они неверны.
- Это можно отнести и к Вам.

- Создателями подобного рода документов предполагается знание сотрудникам служб делопроизводства правил русского языка (как минимум).
- А как максимум и основы делопроизводства.

Это разговор глухого со слепым, для наглядности посмотрите Типовую инструкцию по делопроизводству в федеральных органах исполнительной власти (зарегистрирована в Минюсте РФ 27.01. 2006 № 7418), Постановление Госкомстата России от 05.01.2004 N 1 "Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету труда и его оплаты"., все эти документы разработаны на основе ГОСТ, или вы считаете, что все это составляли люди глупые. Кроме того, ГОСТ носит рекомендательный характер, и вы можете составлять документы в стихотворной форме и дальше, для вас существует только один реквизит ТЕКСТ.
   
#42
- Олика, вас не смущает, что вы "объединяете в предложение", разные реквизиты, когда вы оформляете приказ, акт, вы ставите точку в конце? А в письме Вы будете ставить точку после реквизита "Адресат"?
   
#43
- Это разговор глухого со слепым, для наглядности посмотрите Типовую инструкцию по делопроизводству в федеральных органах исполнительной власти (зарегистрирована в Минюсте РФ 27.01. 2006 № 7418), Постановление Госкомстата России от 05.01.2004 N 1 "Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету труда и его оплаты"., все эти документы разработаны на основе ГОСТ, или вы считаете, что все это составляли люди глупые. Кроме того, ГОСТ носит рекомендательный характер, и вы можете составлять документы в стихотворной форме и дальше, для вас существует только один реквизит ТЕКСТ.
- Речь шла о конкретном виде документа (ВД). Указанные Вами нормативные акты к данному ВД никакого отношения не имеют.
Очень жаль что у Вас нет четкого понимания разницы между понятиями «реквизит» и «текст», «Предложение»; «Основы делопроизводства» и «знание Правил русского языка».
Поясню: первое включает второе.

- Олика, вас не смущает, что вы "объединяете в предложение", разные реквизиты, когда вы оформляете приказ, акт, вы ставите точку в конце? А в письме Вы будете ставить точку после реквизита "Адресат"?
- Речь о конкретном ВД. Почему Вы всегда переходите к другим?
Вам не кажется что приказ, распоряжение - это одни виды документов и требования к их оформлению отличаются от:
акта,
протокола,
письма,
заявления.
Заявление для Вас это письмо :good: ? А Акт приравнивается к приказу? :lol:
 
#44
- Олика, Вот, смотрю я на Ваши высказывания, и складывается такое впечатление, что Вы далеки от делопроизводства. Либо не желаете совершенствоваться в данном направлении.
И объснить Вам что-либо по этой причине очень затруднительно.
Кто хочет - тот ишет возможность, кто нет - ищет причину. Вот у Вас, похоже, второй вариант.

Если Вам действительно все это инересно и нужно - сходите на курсы, я Вас прошу.
А если Вы тут только для общения, так давайте общаться в более позитивном ракурсе. А не пытаясь спорить и доказывать друг другу что-то.

На форуме много других интересных тем, не связанных с делопроизводством.
   
#45
- Речь о конкретном ВД. Почему Вы всегда переходите к другим?
Вам не кажется что приказ, распоряжение - это одни виды документов и требования к их оформлению отличаются от:
акта,
протокола,
письма,
заявления.
Заявление для Вас это письмо ? А Акт приравнивается к приказу?

- Все это реквизит "Наименование вида документа" ПРИКАЗ, АКТ, РАСПОРЯЖЕНИЕ, мы обсуждаем именно реквизит. Любой документ содержит набор обязательных реквизитов.
- Общий бланк в зависимости от учредительных документов организации включает в себя реквизиты 01 (02 или 03), 08, 11, 14.
Бланк письма в зависимости от учредительных документов организации включает в себя реквизиты 01 (02 или 03), 04, 05, 06, 08, 09 и, при необходимости, ограничительные отметки для верхних границ зон расположения реквизитов 11, 12, 13, 14, 15, 17, 18, 19, 20.
Бланк конкретного вида документа, кроме письма, в зависимости от учредительных документов организации включает в себя реквизиты 01 (02 или 03), 08, 10, 14 и, при необходимости, ограничительные отметки для границ зон расположения реквизитов 11, 12, 13, 18, 19.

   
#46
- Речь шла о конкретном виде документа (ВД). Указанные Вами нормативные акты к данному ВД никакого отношения не имеют
- Тогда смотрите это
    Заявление в Федеральную службу по интеллектуальной собственн.rtf (11.47 КБ)

#47
- Интересная структура предложения, части отделены межстрочными интервалами, этого даже в стихах нет.
Тогда уж логичней "Заявление Петрову от Иванова", когда на НПА ссылку даете, вы же не пишете Правительство России Постановление № от, а пишете Постановление Правительства России № от .
Изменено: Anastay2802 - 27.05.2009 12:11:15
София обрадовалась моему очередному пришествию, начальник отдела кадров порадовала меня новой офисной шуткой: «Вы слышали, Ерец опять уволили? Ваши данные устарели, ее уже приняли обратно»

#48
- Государственный стандарт Республики Беларусь 6.38-2004 «Унифицированные системы документации Республики Беларусь. Система организационно-распорядительной документации. Требования к оформлению документов»
пишется ЗАЯВЛЕНИЕ

#49
- быть разорвано на несколько разных строк, вспомните, хотя бы стихотворную форму.
- Представляю заявление о приостановлении выполнения работы в связи с задержкой зарплаты в стихотворной форме

О, директор, ты могуч
Ты гоняешь стаи туч
Заставляешь и в субботу
Выходить нас на работу.
Аль откажешь мне в ответе?
Не видал ли где на свете
Ты зарплаты годовой?
Я ищу её …
- Постой, есть на севере гора,
В ней глубокая нора,
В той норе на трёх канатах
Гроб качается из злата.
В том гробу твоя ЗАРПЛАТА
София обрадовалась моему очередному пришествию, начальник отдела кадров порадовала меня новой офисной шуткой: «Вы слышали, Ерец опять уволили? Ваши данные устарели, ее уже приняли обратно»

#50
- Уважаемые коллеги!

Итак конечное мое выступление по данному вопросу.
Цитата с сайта «Грамота.ру»:

ВОПРОСЫ ИЗ «СПРАВОЧНОГО БЮРО»:
Слово заявление пишется с прописной или со строчной буквы?
Ставится ли точка после слова заявление?
Как правильно: заявление Иванова или заявление от Иванова?

Слово заявление – это заголовок документа. По общим правилам:
• Весь заголовок может быть написан прописными буквами (обыкновенно, если текст заявления набран на компьютере или написан на заготовленном бланке: ПРИКАЗ; ЗАЯВЛЕНИЕ) – после заголовка в этом случае точка не ставится.


Пример:
Председателю домового комитета Иванову Петру Сидоровичу
от
жильца квартиры № 5 Петрова Сидора Ивановича


ЗАЯВЛЕНИЕ
• Только первая буква заголовка прописная (обыкновенно в рукописных заявлениях: Приказ; Заявление) – точка в этом случае также не нужна.

Пример:
Председателю домового комитета Иванову Петру Сидоровичу
от
жильца квартиры № 5 Петрова Сидора Ивановича


Заявление
• Допускается, но считается устаревающим такой способ оформления (с точкой в конце, слово «заявление» со строчной буквы).

Пример:
Председателю домового комитета Иванову Петру Сидоровичу
от
жильца квартиры № 5 Петрова Сидора Ивановича


заявление.
При таком оформлении «шапка» заявления представляет собой синтаксическое единство – предложение: такому-то (от) такого-то заявление (и точка в конце предложения, соответственно, нужна).
Предлог «от» в шапке заявления можно пропустить.
Итак, допустимы варианты:
• тому-то от такого-то... Заявление
• тому-то от такого-то... ЗАЯВЛЕНИЕ
• тому-то от такого-то... заявление.
• тому-то такого-то... Заявление
• тому-то такого-то... ЗАЯВЛЕНИЕ
• тому-то такого-то... заявление.

  
#51
- считается устаревающим такой способ оформления (с точкой в конце, слово «заявление» со строчной буквы).

- О чем и речь шла!
Ключевое слово "устаревающим", а я бы поправила "устаРЕШВИМ"!
Вы бы е ще начали вспоминать рукописи на бересте, "ъ" в конце слов и т.д.
Мы здесь, вообще-то, только действующие и вновь принятые правила и требования обсуждаем... ;)
 
 
#52
- Обсуждение явно зашло в тупик. Хочу заметить, что в сферу профессиональных знаний входит знание не только основ делопроизводства, но также знание правил русского языка И умение ими пользоваться, а также юридическая грамотность.
Ответ на заданный вопрос по моему мнению (возможно я и не права) должен содержать все аспекты, а не только тот, который Вам наиболее удобен или которым Вы наиболее часто пользуетесь.

- Вот, смотрю я на Ваши высказывания, и складывается такое впечатление, что Вы далеки от делопроизводства. Либо не желаете совершенствоваться в данном направлении.
И объЯснить Вам что-либо по этой причине очень затруднительно.
Кто хочет - тот Пишет возможность, кто нет - ищет причину. Вот у Вас, похоже, второй вариант.

Если Вам действительно все это инТересно и нужно - сходите на курсы, я Вас прошу.
А если Вы тут только для общения, так давайте общаться в более позитивном ракурсе. А не пытаясь спорить и доказывать друг другу что-то.

На форуме много других интересных тем, не связанных с делопроизводством.

- Прежде чем критиковать мнение другого специалиста и апеллировать на его неграмотность (кстати, в цитате Вашего сообщения я выделила жирным шрифтом допущенные ошибки) и непрофессионализм, а также на распространение негатива на направленном на позитив и помощь форуме, прошу Вас обратить внимание на способ изложения информации непосредственно Вами самими, на те слова интонации, которыми Вы пользуетесь.

- Терпеть не могу, просто, когда такие глупости пишут...

- Если Вы найдете хоть в одном издании по делопроизводству указание, что нужно "заявление" писать маленькими буквами и с ТОЧКОЙ - закидайте меня помидорами!!!!!

Можно помидоры брать?

- Вы что?!
Это же грубейшая ошибка!
Изучайте делопроизводство лучше, а не вспоминайте школьную программу

- когда вы оформляете приказ, акт, вы ставите точку в конце? А в письме Вы будете ставить точку после реквизита "Адресат"?

- Это разговор глухого со слепым, для наглядности посмотрите Типовую инструкцию по делопроизводству в федеральных органах исполнительной власти (зарегистрирована в Минюсте РФ 27.01. 2006 № 7418), Постановление Госкомстата России от 05.01.2004 N 1 "Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету труда и его оплаты"., все эти документы разработаны на основе ГОСТ, или вы считаете, что все это составляли люди глупые. Кроме того, ГОСТ носит рекомендательный характер, и вы можете составлять документы в стихотворной форме и дальше, для вас существует только один реквизит ТЕКСТ.

- А вы письма в стихотворной форме составляете?

- Интересная структура предложения, части отделены межстрочными интервалами, этого даже в стихах нет.

- Представляю заявление о приостановлении выполнения работы в связи с задержкой зарплаты в стихотворной форме

- Вы бы е ще начали вспоминать рукописи на бересте, "ъ" в конце слов и т.д.

- По крайней мере Ваши заявления во многих случаях были высказаны неуважительно.

На последнее:
Слово «устаревающий» не является синонимом слова «устаревший» (обратитесь к словарям) и имеет место быть и право на существование, пока его в научных кругах не признали УСТАРЕВШИМ.
   
#53
- Со всем уважением...

#54
- По крайней мере Ваши заявления во многих случаях были высказаны неуважительно.
- А Ваши?
   
#55
- Со всем уважением...

- Н-да... уж... без коментариев... Делайте как знаете...
Могу только пожелать Вам удачи в работе и в жизни в целом!
От чистого сердца!
   
#56
- Уважаемая Олик. Представьте себе документ, на котором строчными буквами, да еще и с точкой указано наименование его вида, например, протокол. Серьезно ли это с точки зрения восприятия и передачи информации?
Посмотрите приложения к Типовой инструкции и правила написания в ней различных видов документов, посмотрите все используемые в практике работы различных организаций формы заявлений, выложенные в том же Консультанте. Почему они позволяются себе писать слово заявление с прописной буквы, а вы нет?
Теперь по поводу точки после слова заявление. Заявление (в данном обсуждаемом нами случае) – это наименование вида документа, т.е. это реквизит, согласны? А точки в конце реквизитов не ставятся. Смотрите ГОСТ Р 6.30-2003 и Типовую инструкцию ….
И еще, в любой деятельности (дисциплине, предмете, науке и т.п.) есть свои нюансы, это не секрет. Нельзя абсолютно слепо и безоговорочно переносить, например, правила русского языка в делопроизводство и наоборот.
И еще, Олик, коллег нужно уважать, это одно из основных правил жизни.   

#60

Искренне предлагаю закрыть :stop: обсуждение данного вопроса - если есть желание и мысли прошу писать сообщение мне вне форума ;) . Я так уже сделала некоторым из участников для предотвращения дальнейшего негатива.
Думаю читать уже стало неприятно ни мне ни ВАМ.
Всем спасибо за советы, обязательно ими воспользуюсь :hi: .

    
#61
- Девочки здравствуйте! Почитала я тут у Вас про заявления....ну да ладно.... У меня вот какая ситуация. Меня в школе учили, что при ответе на вопрос "О чем?" нужно говорит-писать "О направлении..." или "Об изменении..." в зависимости от того с гласной или согласной начинается следующее слово. Вопрос такой: в реквизите "заголовок к тексту" как писать правильно, если начинается с гласной "О изменении" или "Об изменении"? и на основании чего.... Отдел кадров утверждает, что только "О".
 
#62
- примеры из нормативки

ГОСТ

- 3.18. Заголовок к тексту включает в себя краткое содержание документа. Заголовок должен быть согласован с наименованием вида документа.
Заголовок может отвечать на вопросы:
о чем (о ком)? Например:
Приказ о создании аттестационной комиссии;
чего (кого)? Например:
Должностная инструкция ведущего эксперта.

- МИНИСТЕРСТВО КУЛЬТУРЫ И МАССОВЫХ КОММУНИКАЦИЙ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ
от 8 ноября 2005 г. N 536

О ТИПОВОЙ ИНСТРУКЦИИ
ПО ДЕЛОПРОИЗВОДСТВУ В ФЕДЕРАЛЬНЫХ ОРГАНАХ
ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ


- 2.6.16. Заголовок к тексту документа.
Заголовок к тексту документа должен быть кратким, точно передавать содержание документа. Заголовок должен быть согласован с наименованием вида документа.
Заголовок должен отвечать на вопросы:
"о чем?" ("о ком?"), например:

ПРИКАЗ
Об изменении штатного расписания

"чего?" ("кого?"), например:
Должностная инструкция
главного бухгалтера
Заголовок составляется лицом, готовящим проект документа.

- Сойдет?
   
#63
- Да спасибо! Вы подтвердили мою уверенность в том что надо писать ОБ, теперь бы мне наш отдел кадров убедить или их наверно убить легче :)

#64
- пусть с типовыми формами работают и составляют приказы о прекращении трудового договора ;)
   
#65
- Всем здравствуйте! Очень срочно! Подскажите, плиз, если мы не знаем имени конкретного адресата, а надо сделать рассылку на несколько десятков предприятий, можно ли в графе адресат писать так: Руководителю и всем заинтересованным лицам. Корректна ли такая запись?
 
#66
- Да просто пишите Руководителю предприятия (организации) :hi:

#67
- Да просто пишите Руководителю предприятия (организации)
- Всё равно ваша рассылка будет вскрыта секретарем и она будет решать о заинтересованных лицах
   
#68
- Да просто пишите Руководителю предприятия (организации)

- Хорошо, а тогда как обращаться к этому руководителю, если имени его мы не знаем, да и не нужно нам знать пока. Обращение "Уважаемый господин" - точно не корректно ,а вот если к нескольким лицам - Уважаемые господа - тогда прокатит. Вот и думаю, как адресата обозвать тогда... Может, у вас есть какие-нибудь идеи?
 
#69
- Уважаемый руководитель
   
#70
- "Уважаемый руководитель" - как-то не по-взрослому, вам не кажется :D
Поэтому и хочу написать "Уважаемые господа" - нейтрально и нормативно. Тока вот с адресатом проблема ,как бы так извернуться, чтоб всем угодить и никого не обидеть?
   
#71
- , вам не кажется
- не кажется. Так вы обращаетесь к руководителю (директор, Гендиректор, Управляющий, всё они руководители), а так как он велик и могуч, то может и обидеться на причисление его к многим :lol:
   
#72
- не кажется. Так вы обращаетесь к руководителю (директор, Гендиректор, Управляющий, всё они руководители), а так как он велик и могуч, то может и обидеться на причисление его к многим

- А если я к нему не по Ф.И.О. обращусь,а как к "нечту мифическому" он не обидется? Говорят, надо или тока по Ф.И.О. обращаться или вообще избегать таких абстракций, чтоб человек не насупился :D
   
#73
- Если у вас рассылка, то пишите просто - Руководителю предприятия
— В конце концов горы и сделаны для
того, чтобы показать человеку, как
может выглядеть мечта.

Ю. Визбор
  
#74
- Тогда перечислите конкретные «заинтересованные» лица, «Руковдителю, бухгалтеру, юристу и т.п.», тогда и обращайтесь «господа»
   
#75
- Опять я к вам за помощью! Подскажите, как оформить заявление на тендер о том, что организация не находится в стадии банкротства и т.п. Может у кого-нибудь для примера есть форма или письмо?

#76
- Как вариант

Сообщаем, что по состоянию на ______года в отношении ООО «ХХХХХ» не возбуждено дело о ликвидации, о признании его несостоятельным (банкротом), деятельность ООО «ХХХХХХ» не приостановлена, а так же на имущество ООО «ХХХХХХ» не наложен арест.

 
#77
- Доброе утро всем!
Подскажите, пожалуйста, как правильно в деловых письмах писать и оформлять номера телефонов? Например, нужно написать городской и мобильный телефоны.
Тел.: (123) 456-78-90
Моб.тел.: (123) 456-78-90 или просто Моб.: (123) 456-78-90

В каких источниках этом можно уточнить?
   
#78
- В каких источниках этом можно уточнить?

- Источник, в первую очередь, это утвержденная в вашей организации Инструкция по делопроизводству.

Во-вторых,

МИНИСТЕРСТВО КУЛЬТУРЫ И МАССОВЫХ КОММУНИКАЦИЙ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ
от 8 ноября 2005 г. N 536

О ТИПОВОЙ ИНСТРУКЦИИ
ПО ДЕЛОПРОИЗВОДСТВУ В ФЕДЕРАЛЬНЫХ ОРГАНАХ
ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ

2.6.24. Отметка об исполнителе.
Отметка об исполнителе документа проставляется в левом нижнем углу лицевой или оборотной стороны последнего листа подлинника документа.
Отметка включает инициалы, фамилию исполнителя и номер его телефона, например:

Н.С. Максимова

334 46 46

На документе, подготовленном по поручению руководителя группой исполнителей, в отметке об исполнителе указывается фамилия основного исполнителя.

 
#79
- Иногда вместо того, чтобы мучительно целый день думать о оформлении, лучше сразу посмотреть образцы в интернете

Анонсы будущих номеров
    Подробнее о журнале


    Ваша персональная подборка

      Подписка на статьи

      Чтобы не пропустить ни одной важной или интересной статьи, подпишитесь на рассылку. Это бесплатно.

      Рекомендации по теме

      Мероприятия

      Мероприятия

      Проверь свои знания и приобрети новые

      Посмотреть

      Самое выгодное предложение

      Самое выгодное предложение

      Воспользуйтесь самым выгодным предложением на подписку и станьте читателем уже сейчас

      Живое общение с редакцией
      Вебинар «Секретарь в соцсетях. Правила поведения»
      Журнал «Справочник секретаря и офис-менеджера»




      Вопрос - ответ

      Отвечаем на Ваши вопросы

      Какие реквизиты используются при оформлении приказов по основной деятельности?
      Проекты приказов по основной деятельности готовятся по поручению руководителя организации в структурных подразделениях организации, оформляются на специальном бланке и содержат следующие реквизиты
      Недавно устроилась секретарем в компанию, где передо мной встала задача наладить документооборот
      Подскажите, как правильно начать формировать локальную нормативную базу и какие нормативные документы мне в этом помогут? Читайте ответ на вопрос
      Задайте свой вопрос здесь>>> www.sekretariat.ru/pk

      PRO Делопроизводство
      Портал для руководителей служб ДОУ и секретарей всех уровней

      Все права защищены. Полное или частичное копирование любых материалов сайта возможно только с письменного разрешения редакции сайта. Нарушение авторских прав влечет за собой ответственность в соответствии с законодательством РФ.

      Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор). Свидетельство о регистрации ПИ № ФС77-64197 от 25.12.2015


      E-mail: document@sekretariat.ru

      
      • Мы в соцсетях
      Сайт использует файлы cookie. Они позволяют узнавать вас и получать информацию о вашем пользовательском опыте. Это нужно, чтобы улучшать сайт. Если согласны, продолжайте пользоваться сайтом. Если нет – установите специальные настройки в браузере или обратитесь в техподдержку.
      Зарегистрируйтесь и продолжите чтение!

      Регистрация бесплатная и займет всего минуту!

      После регистрации вы сможете:

      • читать любые статьи по Делопроизводству и Документообороту на нашем сайте
      • бесплатно подписаться на ежедневные новости для секретарей и офис-менеджеров
      • участие в онлайн вебинарах и возможность задавать вопросы экспертам

      У меня есть пароль
      напомнить
      Пароль отправлен на почту
      Ввести
      Я тут впервые
      И получить доступ на сайт Займет минуту!
      Введите эл. почту или логин
      Неверный логин или пароль
      Неверный пароль
      Введите пароль
      Всего один шаг - и документ Ваш!

      Только зарегистрированные пользователи могут скачивать материалы с сайта. Регистрация бесплатна и займет менее минуты. После нее Вы сможете загрузить документ, а также получите доступ к материалам и сервисам сайта.

      У меня есть пароль
      напомнить
      Пароль отправлен на почту
      Ввести
      Я тут впервые
      И получить доступ на сайт Займет минуту!
      Введите эл. почту или логин
      Неверный логин или пароль
      Неверный пароль
      Введите пароль